上图人物依次为主持人：MM新自动化与驱动杂志主编李峥

对话嘉宾：贝加莱工业自动化(中国)有限公司大中华区总裁肖维荣先生(以下简称贝加莱肖维荣)

杭州诠世传动有限公司总经理寿炳炎先生(以下简称杭州诠世传动寿炳炎)

托纳斯贸易(上海)有限公司大中华区总经理单锡林先生(以下简称托纳斯单锡林)

雄克精密机械贸易(上海)有限公司总经理杜尚俭博士(以下简称雄克杜尚俭)

欧特克软件(中国)有限公司欧特克大中华区技术总监李和良先生(以下简称欧特克李和良)

模式变革 要多角度思维

变革源于市场的需求与技术创新，制造业的模式变革是当前全球的一个焦点话题。谈及中国传统制造业模式的转型升级，贝加莱肖维荣指出：第一个是战略选择问题，现在的传统制造业特别是机械制造业遇到的问题，包括很多企业存活不下去的原因，不是因为“工业4.0”来了才出现问题，而是战略选择问题，换言之，中国制造通过这20年，也在改变中国制造的名声。从Copy、质量低劣、价格便宜逐步走向价格优势、性能优势，实际上是在提升自己，但是我们依然有问题，这主要是价值观的问题，也就是说中国制造业传统模式战略选择是选择价格取胜、低成本取胜还是选择成本、效率优势。而我们一般认识成本时，很多企业认为成本就是人力成本，就是固定资产投入，就是采购成本，其实采购成本是不能决定将来的生产成本的。所以中国制造业必须要理解总成本的概念，在理解总成本的时候还有一个概念叫成本效率，什么叫成本效率，就是说，采购成本是一个成本，人力资源是一个成本，但是时间也是一个成本，研发的时候能不能缩短研发周期，这是成本效率在研发周期之内，同时还有未来不可见的成本。但是在客户那儿，质量低劣，整天去做服务，市场声誉、商誉都受到了损失，所以这是第一个必须明确的战略选择问题。第二个问题，我觉得是文化和教育问题。教育问题会影响现在中国制造模式的创新力，文化问题也会影响传统制造业的提升，文化问题简单总结起来就是一个“差不多”文化，“差不多”文化会影响制造流程执行。而日本制造，或者德国制造则追求精确，制造文化实则包含着对标准化、规范化的敬畏感，这是中国制造在文化里需要去改变的。所以我觉得中国制造传统模式问题不是技术问题，因为技术可以通过经济手段来获得。第三个问题是人才问题，当然人才问题和教育是有关系的，传统制造业需要工匠级人才，需要中国不仅重视学位教育，同时也要重视职业教育，工匠级人才培养必须从制造业基础做起。这是我对行业的理解。

因为旧的传统制造模式概念非常宽泛，要去规整一个中国制造的模式或者现有的模式，很难用一两句话来界定它。所以，杭州诠世传动寿炳炎提出了另一个看法，他的实践体会是：与其过多的把关注点着眼在研究一个标准化、通用型的模式上，还不如来看看现在的模式到底跟市场脱节在哪里?我们要去分析为什么会跟不上市场?为什么制造业变得这么艰难，不受人待见?可能是由于新兴产业的出现，给传统制造业带来了很多没有过的元素。以前可能第一产业、第二产业、第三产业的边界分得很清楚，在边界越来越模糊的情况下，渗透力非常强，制造业本身的一些元素可能解决不了，所以还不如去分析为什么会产生这样的情况。

“工业4.0”不能搞大跃进

工业素质和职业教育都很重要

不可否认，中国制造发展了几十年，生产模式确实在逐渐地改变，逐渐从劳动密集型向技术密集型转变。中国这些年的快速发展是非常激动人心的，中国迅速从人口大国发展成第一生产大国，设备的消费量排在世界第一，把其他国家远远地甩在后面。尽管现在已经来到了““工业4.0””时代，但先进的制造模式仅为少数工业的尖端企业采用，如宝马、西门子、波音等。托纳斯单锡林清晰地指出：中国目前仍然有大比例的企业还是处于落后的状态，和所谓的““工业4.0””来比差距很大，先进国家中全自动化的机器人的工厂，可能就只有几个汽车厂，像宝马那种企业才做得起，所以咱们也不能有大跃进的心态，也不能一哄而上，全搞超一流，其实用不到，要实事求是地看待我们生产真正需要到什么程度?我的资金具有什么程度?我们自己的人才具备什么程度?所以我们一直在强调职业教育，希望能够通过教育部、职业教育学校把人才的观念、人才的技能从学校开发出来，而不是到了社会以后重新培养。同样，雄克杜尚俭认为：在中国人口红利逐渐消失后，需要重新审时度势。因为低端红利在消失，这是必然的，但是高端红利在大批量地增长，如电子行业的富士康带动了一大批数控人才的发展，制造行业提升了很多。但低端制造也是有市场的，只要有适合这种发展的需要。要像德国企业那样马上做出高大上的产品，还真不具备这样的条件，制造是逐渐增长的，经验是逐渐累积的。你想弯道超车可以，但过程是跨越不了的。所以说，他认为中国制造有问题，但是没有什么严重的问题，再从政策体制各方面看，中国制造是非常有希望的。

毋庸置疑，工业制造的升级不能脱离基础的能力和素质建设。对此，托纳斯单锡林深刻地揭示了当前行业发展中的问题所在，他忧虑地表示：在座的都是搞制造、搞设备、搞供应的，我们会看到在过去发展中的不足，有很多客户在发展过程中往往失去了自己的重心，德国、日本、瑞士的制造商，轻易拉出来一个就拥有上百年的历史，这些企业能够在百年内不动摇地发展一个产品，就是因为专注的导向结果，所以永远站在世界发展的前端。而中国制造不是，中国在20年前的机床和德国机床的差距，可能是10～15年，20年前德国能做五轴五联动，开始往中国售卖的时候，其五轴五联动的发展不超过十年，他们五轴五联动真正商业化的出售是在20世纪90年代初，我们那个时候国内机床厂也尝试做了五轴五联动，但到现在你看中国的五轴五联动在哪儿呢?看不到!航空航天行业中真正的高端设备都在进口，我们的制造都在哪里?这就是专注度不够的结果。此外，前两天参加机床协会的年会，2016年的汽车产销量增长超过14%，非常闪亮的一个业绩，2800多万辆汽车生产出来了，20年前中国能做多少辆汽车?可能几十万辆，尽管做了这么多汽车可每年都在进口大批量的设备，同时有一个特点，一找供应商就交钥匙，我们汽车制造商有成千上万的工程师，可自己的工艺、自己的研究、自己的方案解决能力越不做越废，一切让制造商做方案，做交钥匙，连怎么选刀、怎么选择参数都不去动脑子，为什么?有钱!所以这样就越来越退化，能力越来越退化，买设备交钥匙，如此循环，这么庞大的一个工业制造王国，它的核心竞争力怎么能体现出来呢?但这些是一个国家工业的基本素质，没有这些素质连基本的工艺都不理解，怎么选一把刀都不知道，刀选了以后能用多长时间?它的切削寿命是多长?如果连这个都不了解，怎么改供给侧?所以我觉得要构建一个工业强国，必须要从基础开始做。

市场决定需求侧 从而倒逼供给侧改革

供给侧改革是当下最重要的命题和企业发展之道。但企业生存发展首先要有市场需求，对此，欧特克李和良认为，在中国制造20多年的发展过程当中，其实大家感受到的是产品的开发周期大大缩短，从我们跟做服务的汽车企业合作经验看，原来一个新的汽车型号需要48个月可以做出来，最后降到24个月，现在12个月就可以把新车型开发出来。在这样的压力下，企业要保证把产品开发出来，必须去重新审视流程，只有不断改善自己的流程、所采用的新技术、新的制造手段，才能达到这样的要求。另一方面，目前企业面临转型，所有的用户消费者群体，对个性化需求表现得越来越突出。随着个性化需求的出现，要求企业有很大的变化，就是改变自己的流程，适应个性化，不再是大批量生产。你的产品需要个性，所以必须要改变生产过程，去优化设计手段，能够满足个性化产品的开发。谈到企业成本上的压力，就需要中国制造业改变原来传统的方式，去思考每个企业到底要怎么样走，怎么样去改变自己。

贝加莱肖维荣也深有同感地指出：我们主宰不了制造业的发展，但是可以影响制造业的发展，因为我们是属于所谓的供给侧。20年以前中国的自动化水平还是很低的，那时候机械用简单的数字化PLC来控制，甚至用继电器来控制，已经很不错了!那么有一个很大的问题就是，机械制造业的客户很少有自己的研发团队，特别是自动化研发团队，那么怎么办呢?贝加莱作为供给侧，作为供应商，就承担所有的研发任务，给客户提供一整套解决方案，这是贝加莱当时在中国的战略之一。可是随着发展，就发现了一个很大的问题，随着业务的发展，要做更多的销售，维护更多的人，这也是目前贝加莱人数和规模较多的原因，65%以上是工程师，这样下去，做更多的业务需要更多的人，人力资源成本也在不断地上升，这个曲线的远点在哪里呢?将很快就达到企业的亏损点，因此需提出提高效率的问题。还有一个问题就是，我们招来很多天才博士，自己做一些东西别人看不懂，可是三年以后他走了，走了之后这些东西就成了垃圾，所以对我们来讲，如何做到知识可以继承，也就是以前做过的东西不要再去重复了。所以，贝加莱就做了两个动作，一是根据行业标准制定公司标准，包括软件代码如何去写的标准，每个工程师都要按照这个标准去行事，做到知识技术可以继承。第二就是把软件做成模块化，模块化的优点就是可以给很多客户很灵活地配置其个性化方案，同时知识和技术可以重复，也就是如何提高成本效率和缩短研发周期，因为劳动力不再是低廉的，时间成本也是很高的，所以这就是贝加莱所分享的事情，而且现在一直在不断地做。特别在制造业，我还想说一句，中国过去的经济发展很快，特别是资本的力量是很强大的，资本的背后是制造业，如果制造业没有很好地发展，资本是没有基础的。另外，我们的制造业，特别是机械制造业中，软件将变得越来越重要。微软在中国很多年，只有2%是针对客户的，现在这个局面已经在变化了。这是从贝加莱得到的体验，也是一种感想吧。

尽管现在制造业处境困难，甚至有被挤压的感觉，但有跟其他的新兴行业不一样的优越感，这是杭州诠世传动寿炳炎的真实感受，他悟出一个道理：尽管中国制造业在自己的问题上绕来绕去，但还是要打开一些思路，观念还是要改变的，我们应该思考自己的定位到底定在哪里?产品竞争很激烈，我们是不是要对整个制造业的趋势做一个重新的认识，用户的需求到底是什么?供给侧要做好的一个很大前提就是，仍然要在需求端放很多的精力，如果对需求端研究得不透彻，做好供给侧也是一个悖论。所以要和客户一起认识趋势，甚至说在某种程度上和客户一起去创造趋势。认清这个问题后，从逻辑上来说不外乎抓住三个方面：趋势、组织和战术，这三个方面都不能缺少。从组织上，现在比较流行的组织改革就是扁平化，打破组织的边界等等，但是也会碰到一些问题，如果过于扁平化，就会变成一张大饼，所以是不是可以从概念上的扁平化，过度到功能上的扁平化。企业的核心竞争力在于把研发、营销、销售更紧密地结合起来，实际上是走进客户的工程里面去，实践证明这个效果是比较不错的。在运作模式产生了变化以后，工程师了解市场需求明显增强了，带来的结果是产品也更容易被接受。从这些层面来说，供给侧可以做的事情非常多，行业与行业之间可能有很多的壁垒，单体企业里面可能仍然存在很多壁垒，制造就是制造，能不能把制造的概念弱化一点，更多要强化服务，满足客户需求为重，这样考虑可能会好做一点。

最后感言

雄克杜尚俭：中国从事制造业以及为制造业服务的人是中国最可爱的人。

杭州诠世传动寿炳炎：一句话就是中国制造业大有希望。

贝加莱肖维荣：寄予中国制造业继续向欧美、日本学习，也就是创新之前先学习，以前学做什么，现在和未来学怎么做，这是中国制造业的必由之路。我们应该学习一种思维方式，一种文化，去学习如何做事情，如何规范、系统地做事情。

托纳斯单锡林：对于中国制造未来20年，个人认为应该脚踏实地、实事求是，针对各个企业自己的特点来发展，而不是大家都去登月亮，这有点不太现实。

欧特克李和良：中国制造业从整体来看，有危机也有机会，我们看到更多的是机会，一个好的企业能够抓住这样的一个机会，寻求不断创新，能够获得更高的成长，欧特克愿意为客户设计创造一个美好的未来。